同人(inpines)

覺得

很不妥。朋友問我有人要她接 vc++ 的程式，可是她一直是做 vb.net 的專案，沒學過 C/C++。但對方告訴她，只要照著範例做就行了，C++ 只是工具而已。

61 responses to this plurk

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  Jul 09, 2009 - 02:02AM

  Bigu

  說

  對方願意給時間學習的話還ok啦...否則會出事的...^^"

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  Jul 09, 2009 - 02:03AM

  同人(inpines)

  說

  maxeii: 我的觀察是對方用不精確的語言，就可以看得出其公司的品質文化很難達到他們預期的目標呀

• 
  Jul 09, 2009 - 02:03AM

  通達人

  覺得

  www.plurk.com/inpines 同意！

• 
  Jul 09, 2009 - 02:05AM

  通達人

  覺得

  www.plurk.com/inpines 如果需求一開始就是模糊不清的，就先搞清楚了再作！否則，後果 堪慮

• 
  Jul 09, 2009 - 02:06AM

  同人(inpines)

  說

  prudentman: 問題是對方概念化的說法往往使需求很難具體化

• 
  Jul 09, 2009 - 02:11AM

  通達人

  說

  www.plurk.com/inpines 這個往往是接案工作者常遇到的情況，但這個往往會花原本預期數倍的時間在作釐清的動作。

• 
  Jul 09, 2009 - 02:12AM

  通達人

  說

  www.plurk.com/inpines 結果把花的時間算進去後，小賺變成大賠~

• 
  Jul 09, 2009 - 02:13AM

  同人(inpines)

  說

  prudentman: 用行話來說叫布魯克斯定律

• 
  Jul 09, 2009 - 02:21AM

  同人(inpines)

  說

  arthuroy: 不過對方可能會說，專案已經決定用c++了，這是專案的一項限制

• 
  Jul 09, 2009 - 02:23AM

  通達人

  說

  www.plurk.com/arthuroy 為了避免未來造成雙方的困擾，那還是別接吧？

• 
  Jul 09, 2009 - 02:28AM

  通達人

  說

  www.plurk.com/arthuroy 最大的 risk 是結不了案 --> 收不到錢

• 
  Jul 09, 2009 - 02:34AM

  同人(inpines)

  說

  不過 C++ 的學習曲線很高，比我的朋友學過的 delphi 和 pb 還難得多，這是我的經驗談

• 
  Jul 09, 2009 - 02:40AM

  通達人

  說

  我記得以前侯捷的書中說，要「參透」C++至少要3年，這還是悟性高的！

• 
  Jul 09, 2009 - 02:43AM

  同人(inpines)

  說

  If you want to encourage her, you can said that. Let her have a confidence to do it.

• 
  Jul 09, 2009 - 02:43AM

  通達人

  說

  對！

• 
  Jul 09, 2009 - 02:43AM

  同人(inpines)

  說

  But you have to keep coaching, monitoring and reviewing her codes.

• 
  Jul 09, 2009 - 02:44AM

  同人(inpines)

  說

  轉貼 facebook 好友的建議

• 
  Jul 09, 2009 - 02:44AM

  同人(inpines)

  說

  我的回應：柯兄，但我擔心是以她們公司的品質文化來看，技術不會是成敗的關鍵，而是專案管理者的態度。

• 
  Jul 09, 2009 - 02:44AM

  同人(inpines)

  說

  相信此噗我那位朋友也在看

• 
  Jul 09, 2009 - 02:46AM

  可樂魔

  說

  這就是專案心態～我們公司一堆主管都是這樣說～反正可以work,可以交貨,可以驗收.....至於後續的問題....等發生再說～因為總之能收到專案款比較重要....其他的....重要嗎？

• 
  Jul 09, 2009 - 02:48AM

  同人(inpines)

  說

  zipsky: 很高興可樂魔也出現了

• 
  Jul 09, 2009 - 02:48AM

  通達人

  說

  www.plurk.com/zipsky 就是主管有這樣的心態，呈現出的就是軟體品質（廣義）的低落

• 
  Jul 09, 2009 - 02:49AM

  同人(inpines)

  說

  zipsky: 對專案而言很重要，因為個人做業個人擔。對主管個人情感而言，不重要。

• 
  Jul 09, 2009 - 02:50AM

  同人(inpines)

  說

  做業的個人也可換為專案或團隊

• 
  Jul 09, 2009 - 02:51AM

  通達人

  說

  www.plurk.com/inpines 但現實是，作業的人和擦屁股的人，往往不是同一組人

• 
  Jul 09, 2009 - 02:51AM

  同人(inpines)

  說

  prudentman: 但文化永遠是不會變的

• 
  Jul 09, 2009 - 02:52AM

  同人(inpines)

  說

  arthuroy: 這樣很容易陷入捨本逐末的行為模式中

• 
  Jul 09, 2009 - 02:52AM

  可樂魔

  說

  prudentman: 回想一年半前，和同人大哥請教有關軟體品質的作業事宜～結果一年半後相關工作完全被否定，公司高層認定「品質測試僅僅是大公司才需要做的事情」，也難怪專案和軟體毫無品質可言～反正誰是客戶誰倒楣，原因是有收到錢就好～不付錢，要告大家來告～反正只有客戶的窗口會死～

• 
  Jul 09, 2009 - 02:53AM

  同人(inpines)

  說

  就像我在開發者不應該自廢武功那篇文章說的

• 
  Jul 09, 2009 - 02:54AM

  可樂魔

  說

  反正遇到對於品質很要求的客戶，大不了不接這個案子而已（大笑）這就是台灣軟體企業的心態～所以...誰重視品質～就算客戶窗口發現品質問題，也不敢上報～因為怕行政責任落在身上，只好和廠商一起墮落....

• 
  Jul 09, 2009 - 02:54AM

  同人(inpines)

  說

  軟體沒有概念整體性，設計不夠簡明有彈性，只有挖東補西，這就是品質不良的警訊，這樣真的可以拿到錢嗎？

• 
  Jul 09, 2009 - 02:55AM

  同人(inpines)

  說

  更大的傷害是成員的折耗

• 
  Jul 09, 2009 - 02:55AM

  通達人

  說

  www.plurk.com/zipsky 無間道？

• 
  Jul 09, 2009 - 02:56AM

  同人(inpines)

  說

  prudentman: 相信什麼你就會體驗什麼

• 
  Jul 09, 2009 - 02:56AM

  可樂魔

  說

  prudentman: （舉手）我是職業擦屁股達人（MA的）

• 
  Jul 09, 2009 - 02:57AM

  通達人

  說

  www.plurk.com/inpines 我現在相信這句話

• 
  Jul 09, 2009 - 02:57AM

  同人(inpines)

  說

  上則回應replace通達人with可樂魔

• 
  Jul 09, 2009 - 02:57AM

  通達人

  說

  www.plurk.com/inpines 你心裏面所想的，決定你所看到的！

• 
  Jul 09, 2009 - 02:57AM

  同人(inpines)

  說

• 
  Jul 09, 2009 - 02:58AM

  可樂魔

  說

  inpines: 我發現，還真的可以拿到錢～因為「利害關係」。所以變成一個軟體品質問題的共犯結構...客戶窗口怕死和廠商的擦屁股部隊不斷得收拾善後，反正對於軟體商（像我們公司）反正沒有加班費，擦乾淨就對了...成本也沒有比較高～

• 
  Jul 09, 2009 - 02:59AM

  同人(inpines)

  說

  prudentman: yes，我只是很想鼔勵可樂魔而已，他看到的品質無效行為不代表世界的全貎

• 
  Jul 09, 2009 - 02:59AM

  同人(inpines)

  說

  arthuroy: 如果沒有不是你的，你就不會是你

• 
  Jul 09, 2009 - 03:00AM

  同人(inpines)

  說

  怎麼從軟體開發跑到new age的呀

• 
  Jul 09, 2009 - 03:00AM

  可樂魔

  說

  反正犧牲掉的，不是公司...而且倒楣的工作人員～犧牲生活、時間和健康...而公司管理階層，一樣可以報告進度...一樣可以看到錢進帳～而且覺得理所當然！

• 
  Jul 09, 2009 - 03:06AM

  可樂魔

  說

  arthuroy: 我只想到「惡德商人」這個詞彙而已....誰在管品質啊～（傻笑）

• 
  Jul 09, 2009 - 03:06AM

  Grace_Chen

  說

  大部份的人只會空嘴薄舌…反正只要往外推…就沒他的事…

• 
  Jul 09, 2009 - 03:07AM

  Grace_Chen

  說

  也不管說出來的話是不是行的通…

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  Jul 09, 2009 - 03:10AM

  通達人

  說

  www.plurk.com/Grace_Chen 我通常會稱他們的嘴為肛門

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  Jul 09, 2009 - 03:10AM

  可樂魔

  說

  突然想起「資訊從業人員的經典漫畫-呆博特」歷經十載一樣貼切，果然是經典中的經典啊～

• 
  Jul 09, 2009 - 03:39AM

  同人(inpines)

  說

  Grace_Chen: 就是當事人

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  Jul 09, 2009 - 03:42AM

  可樂魔

  說

  公司管理階層只需要出嘴吧～反正後果都是下面的人承擔和處理～打嘴砲就是他們解決問題的方法～（前面的山頭很容易攻下啊～丟個炸彈就好啊～需要我教你嗎？小兵說「那你生炸彈給我啊」）

• 
  Aug 07, 2009 - 01:46PM

  Vincent

  說

  沒錯~公司管理層不懂的魔鬼在哪裡~當魔鬼跑出來時~只會怪你沒注意細節~~